Bien que s’endetter pour un simple téléphone soit une pure folie, certains ont tenté l’aventure chez Free Mobile et CACF. Alors qu’il n’était pas encore question de rembourser la moindre traite d’un crédit sur 1 an, 2 ans ou 3 ans (on croit acheter une voiture…), quelques uns se sont vu refuser leur dossier d’emprunteur. Dans le même temps, Free Mobile envoie le téléphone. Or, c’est bien après avoir reçu la marchandise que beaucoup ont eu connaissance de leur avis négatif.
Les clients ont 7 jours pour se rétracter et renvoyer le téléphone à Free Mobile. Seulement, si votre crédit est refusé après ce délai, Free débite le prix total du téléphone d’une seule traite. Et là, c’est le drame! A la suite d’un billet sur ce fait, 80 commentaires ont pointé leur nez sur FreeMobileActu dont quelques desespérés:
Mag88:
Bonsoir,
Free m’a débitée de la somme de 561euros pour un telephone que je n’ai même pas eu entre les mains, refusé dés qu’il est arrivé.
La demande de retractation à été faite le lendemain, le courrier en AR pareil.
Au 3244, on m’a dit de ne pas m’inquiéter, que rien ne sera prélevé, tu parles!
Je suis dégoutée, j’ai 3 enfants, et free laisse les gens dans la m…
Bardus:
Pourquoi ils nous font ça c’est IGNOBLE, sérieusement une fois que nos SOUCIS seront réglés moi je quitte free mobile!
Un dernier pour la route, Cédric:
Bonjour à tous, moi ça fait une semaine que ma demande de crédit chez free a été annulée et j ai toujours les 561€ en attente de prélèvement. Free me dit que c est une empreinte bancaire et qu’ils me débloqueront la somme dans 1 à 30 jours. Belle arxxxx, je me retrouve dans la merde a cause d’ eux.
Cette pratique ne semble pas être illégale puisque les deux organismes (le vendeur et le financeur) sont distincts, mais elle est au minimum amorale. Une rétractation devrait être possible 7 jours après réception de l’avis négatif de l’organisme financeur. Dans notre cas, il n’en est rien et certaines familles répercuteront sûrement cette dépense imprévue sur leur budget nourriture…
Toutefois, si vous êtes victime de cette mésaventure, trouvez vous un lot de consolation dans le fait que vous n’êtes désormais pas endetté pour un pauvre téléphone. Et rappelez vous de cette histoire face aux sirènes des crédits à la consommation qui ne sont que pièges pour le consommateur.
Pour rappel, FreeMobileActu s’était positionné en conseillant à de nombreuses reprises de ne pas acheter de téléphone à crédit chez Free Mobile. Position qui a valu au site quelques noms d’oiseaux (toujours bien modérés) et des incompréhensions. Je vous renvois donc à un article de 2009 de 20 minutes rappelant les dangers du crédit revolving. Ce billet rappelle par ailleurs que ce type de crédit avait été créé au départ pour des personnes aisées…
Ps: Merci de m’éviter les calculs de bas étages en commentaires pour comparer le « formidable gain » d’un crédit de chez Free Mobile face à l’achat d’un téléphone subventionné chez Sosh. J’ai donné… cette fois ce sera supprimé.
![[MàJ: Impossible d'appeler depuis l'étranger] Mini-édito: L’international sur le forfait 2 euros… Difficile à comprendre!](http://www.freemobileactu.com/wp-content/uploads/2012/01/ire2e2002-50x50.jpg)
![[MàJ2] Une panne chez Free Mobile… Quelle panne?](http://www.freemobileactu.com/wp-content/uploads/2012/03/SC20120320-183854-50x50.png)
Autant la critique sur la facturation entière bizarroïde est vrai autant vous citez un papier de 20 minutes qui parle de crédits à taux variables alors que le crédit fourni par Free est un crédit à taux fixe (TAEG fixe). Du coup, on ne comprends pas trop ce que viens faire cet article ici.
J’ai eu le même type de mésaventure, sauf que je voulais garder le téléphone, et j’ai la chance d’avoir une famille qui a pu m’aider, du coup payer le téléphone cash n’est pas une si mauvaise chose.
Par contre je trouve leurs méthodes assez exécrable, car le refus n’est pas expliqué, du coup impossible de corriger si c’est une erreur de papier et bien entendu les gens qui n’ont pas les moyens se mettent forcement dans la merde pour un téléphone c’est pathétique :’(
j’ai rien dit (effacer mon commentaire) ! sur les crédits à 36 mois, le TAEG est révisable
:p On va pas bouder son plaisir! Je préfère le laisser si ça te dérange pas, au moins pour qu’on évite de croire qu’il n’y a que du TAEG fixe.
Moi ce qui m’étonne c’est que l’on fasse un crédit pour acheter un mobile! je m’explique avant que l’on me taxe de nantie: je met de coté chaque mois une somme d’argent entre 30 et 50 € sur un livret A au bout d’un an j’ai environ 500€ voire plus et je change de mobile, j’ai du coup un mobile neuf et desimlocké et je ne suis plus engagée chez mon opérateur (ce qui m’a permis de claquer la porte pour free). Je crois que ce mode de fonctionnement est devenu ringard mais au lieu de rembourser un crédit j’épargne pour autant d’argent et je ne dois rien à personne. Je change de mobile une fois par an, je me suis offert cash mon galaxy nexus en janvier et dans un an je changerais pour un modèle plus récent…mais bon de nos jours on veut tout tout de suite on ne sait pas résister à la frustration…
Oui tu as fais ce que tout le monde devrait faire. Le chemin à l’envers du crédit: provisionner la somme dont tu as besoin.
Enfin quelqu’un de sensé ici ! Ca fait plaisir!
Bien sur que c’est ce que chacun devrait faire… Et après il faut également voir l’interet qu’on porte à un simple téléphone, savoir si un téléphone à 600 euros-4000 francs-un demi SMIC c’est bien nécessaire à tout à chacun ou est-ce juste un dicktat de la société de consommation…
Tu n’es pas le seul à faire ça, c’est évidement ce que chacun devrait faire.
Je fais globalement la même chose mais en changeant généralement tous les deux ans (et en revendant mes iPhones).
Quand l’iPhone 5 sortira, je revendrais mon 4 pour environs 350€. Mon téléphone me reviendra alors à 700-350€ = 350€ environs soit environs 15€ par mois sur 24 mois. En cas de coup dur, il me fera quelques mois de plus
lilas > société de consommation
?
on s’endette quand on dépense l’argent que l’on a pas ..
), même pour une voiture ça me ferait ch..
Personnellement je ne consens au crédit que pour de l’immobilier (car c’est difficile de faire sans
Salut C&A ! Ca fait très longtemps que je n’était pas venu ici ^^
(qui remplace le Blackberry que j’ai perdu dont le crédit continu toujours…)
Je viens de prendre un Xperia cash ! rien que pour te faire plaisir
Je sais la fin est moins belle mais à partir de maintenant fini les crédits ! promis !
Si j’ai pu en convertir un c’est pas mal
Hein michemiche!
Il me semble qu’il y a un gros dossier qui se monte chez UFC sur ce problème, sans doute que Free va devoir rapidement revoir sa copie sur le faits de basculer automatiquement d’un crédit refusé à paiement cash.
Héhé il est sympa Yoann Ferret (freenews), il reprend ton article conso acteur ^^
Oui, il est sympa, comme toujours
Free ne pourrait-il pas simplement proposer d’attendre la réponse de l’organisme de crédit avant d’expédier (ou non) le téléphone ?
Bonjour.
Ma copine a commandé un iphone 4s sur 24 mois chez Free il y a environ 5 semaines mais depuis le renvoi des documents nécessaires au crédit, aucune nouvelle !
Rien sur le site ne fait mention d’une quelconque commande de mobile, plus aucune trace, volatilisé…
Pensez-vous que ce délai soit normal ou est-il temps de s’inquiéter ?
Et au 3244 vous pensez qu’ils pourront me renseigner ?
Il est temps oui. Appelez le 3244 et contactez CACF.
Je les contacterai dès demain alors… merci !
très bonne remarque caradog!!
Je crois que la subvention des mobiles par les opérateurs a fait perdre la notion de la valeur réelle des mobiles que nous avons en main : dans quasiment tous les pays européens cette subvention n’existe pas ou est minime. C’est bien lorsque Oxxxx , Sxx ou Bxxxxxx te vendent un iPhone 4S à 20 ou 50€ suivant l’abonnement, c’est le genre de réflexion que j’entends dans la bouche du pékin moyen « T’as vu l’iPhone est à 25€ avec un abonnement illimité à 69€/mois ! » Il ne se rend pas compte qu’en réalité l’iPhone (ou l’Android …) vaut en réalité 700€ ou plus. L’arrivée de Free ou autre opérateur Low-cost des grands Full-cost a fait apparaitre des prix au forfait + normaux (20 à 25€/mois) mais les prix des mobiles sont à prix réels et là je trouve que c’est bien ! On revient à la réalité des prix et des coûts.
La réalité chez Free c’est une dette et 10% d’intérêts. Je ne vois pas la différence.
Si c’est juste psychologique… alors B&you affiche le prix du téléphone et n’est pas parti dans le crédit à 10% mais sur un engagement de paiement. C’est peut-être cosmétique à vos yeux, mais un crédit n’a rien à voir avec un engagement à payer. Exemple simple: un engagement ne se transmet pas à votre mort à vos héritiers.
Serait-il possible de cesser de parler de « subvention » des mobiles. La réalité c’est les clients qui subventionnent les fournisseurs de service en payant leurs téléphones très cher par le biais des abonnements hors de prix.
Non.
Tout à fait d’accord avec Medvidek ! Le mélange complet entre le prix du téléphone et celui du service de téléphonie par les «anciens opérateurs» à fait perdre toute notion du prix réel des téléphones à trop de monde ! Cette pratique ne fait que pousser à une surconsommation inutile d’appareils (autant changer de téléphone tous les ans (ou tous les deux ans) puisqu’on paie ce changement qu’on le veuille ou non!). Cela fausse aussi le marcher du téléphone d’occasion (pourquoi acheter un téléphone d’occasion à 100 € alors qu’il est proposé à 1€ avec le forfait!) et cela «emprisonne» complètement le client puisqu’il ne peut pas changer d’opérateur tant qu’il n’a pas fini de payer son téléphone (engagement!). Free remet au moins les choses à leur bonne place… Il ne faut pas oublier qu’avec le système de Free, on s’engage effectivement à payer son téléphone sur 1, 2 ou 3 ans MAIS, au moins, on n’est pas «engagé» pieds et poings liés à Free ! On peut toujours quitter Free à n’importe quel moment tout en continuant à payer son téléphone à crédit qui servira tout autant chez n’importe quel autre opérateur !!! Avec Free, si on ne peut se payer un téléphone au prix qu’il vaut réellement et qu’on ne veux pas faire un crédit, il reste toujours possible de trouver de très bons téléphone d’occasion (c’est bien ce qu’on fait avec TOUS les autres objets de la vie quotidienne !!!) Bien sûr, tous ces avantages, n’excusent pas Free sur sa gestion des crédits refusés qui devraient annuler l’achat du téléphone sans aucun préjudice pour le client et sans le mettre dans une situation financière difficile…
En fait il y a une case à décocher au moment de la commande pour annuler la vente en cas de refus du financement. @YoplaBoooom : Où t’as vu un taux révisable ? Tous les financements sont au taux fixe de 9.99%
Tape juste « Taux révisable Free Mobile » sur Google, tu auras les infos que tu recherches. Ou tape « Mention révisable free mobile ».
Cette fameuse case.. je reste septique sur son existence les premiers jours de l’iphone, ma main à coupé.
C’est la case mystère. Tout le monde en parle, personne ne la voit. Pour ma part, depuis le début, jamais personne ne m’a envoyé de capture avec cette fameuse case.
Certains l’appelle l’Arlesienne…
Il faudrait déjà commencer à réfléchir et arrêter d’avoir un réflexe pavlovien dès que sort le nouveau téléphone Zorglub 23xtw avec écran Super Gromulzo triple effet Tochizblob. Un téléphone est un bien de consommation comme un autre.
Si on y prend soin (protection adéquate, charge correct de batterie sans biberonnage, etc …), avec achat en parallèle d’une batterie supplémentaire (SEIDIO fait des batteries très haute qualité … ), ledit téléphone va durer au moins 3 à 4 ans. C’est à dire le temps d’absorber un saut technologique majeur. Si en parallèle, je mets de coté 10 eur par mois pour son renouvellement, sur 4 ans, ça me fait 480 eur. En choisissant tout sauf le super dernier Zorglub 23xtw avec écran Super Gromulzo SEXTUPLE effet Tochizblob, je peux m’acheter un excellent téléphone sans pour autant exploser mon budget.
Ceci signifie juste que je dis m…. à la pub « calvados 4s » qui veut à tout prix me faire changer mon téléphone qui fonctionne bien.
Pour info, mon Nexus S vivra encore au moins 2 bonnes années car je l’ai acheté aux US il y a plus d’un an et demi, et il est en parfait état.
moi meme j’ai ete victime de cette pratique de Free mobile. le 12 Avril dernier j’ai passer commande d’un Samsung galaxy s2, et pour des raisons personnelles, je me suis retracter le 15 avril, donc je n’ai pas rempli le dossier de credit qui m’était demander, il m’ont quand meme envoyer le telephone que j’ai refuser aupres du livreur, et ce mardi 15 Mai ils m’ont prelever la totalite soit 413.50 euros. J’ai donc appeler free mobile, qui m’a dit de faire un courrier en recommander avec A/R. Depuis ce 15 Mai pas de nouvelles. Que dois je faire?
Attendre. Et si le préjudice est lourd pour vous, alors DGCCRF et dépôt de plainte pour obtenir réparation.
Merci de votre réponse rapide!! Je vous tiens au courant des que j’aurai des nouvelles, car payer un téléphone a ce prix là, et que je ne possède meme pas!!
Idem de mon coté avec un samsung galaxy S2 commander en avril commande annulé prelevement effectuer et rembourser. et la le 05/05 un nouveau prelevement alors que je n’ai pas le tel apres de nombreux appel a l’assistance sans aucun resultat j’ai porter plainte aujoud’hui contre free mobile pour abus de confiance.
Il est très bien mon htc desire. Un peu cher car acheté avec un forfait orange. Mais ça me conforte dans l’idée de le garder encore. Je viens juste de changer la batterie et la carte mémoire, ce qui l’est revenu à 50 euros. Et encore, la carte mémoire de 32Go à 40 euros pourra toujours servir dans le prochain téléphone.
Ce téléphone sera certainement comme mon précédent. Un N95 acheté sur ebay à 110€ (ou autre site), d’occasion. On verra dans un an ou deux quel téléphone sera disponible dans les 100/150€.
Tant pis si j’ai pas le dernier mais je trouve quand même indigne l’attitude de Free.
Pour information, il est toujours possible d’annuler un prélèvement pendant 7 jours à la banque. Free risque de couper la ligne mais ça sera toujours mieux que d’avoir des problèmes bancaires.
Moi l’alternative que j’ai choisi c’est celle-ci. En février j’ai acquis un Samsung Galaxy S2 neuf et garantie 2 ans, emballé et facture pour 280 euros: http://www.freemobileactu.com/2012/01/13/avis-mon-forfait-free-mobile-et-mon-marche-de-loccasion/
PS: Je suis passé chez free en janvier.
Les nouveaux mobiles qui font tout et rien sont de véritables pieges à cons.C’est comme ça qu’on deviens prisonnier de son téléphone et de son credit!!
C’est quand même bien d’avoir un tout en un dans la poche. Suffit juste de savoir si on en a l’utilité, savoir bien exploité le bidule et surtout d’en acheter un en rapport avec son budget.
j’ai 4 mobiles Free. 2 en illimités pour les filles (j’avais pris cash des Galaxy Y à 144€) et 2 à 2€ (fonctionnent avec téléphone chinois sur Orange 2G). les 4 sont même coordonnées.
Comme mon aînée a passé une épreuve du Bac hier à Angers, nous sommes passés à la boutique Free. Elle a manipulé les Iphones et autres.
Je viens de commander ce matin un Ace (1+10€ et 6.95€*24 mois) pour l’aînée qui donnera le Y à ma femme, je vais lui prendre le petit Data en option.
Semaine prochaine, je ferai de même pour moi. Si ça ne passe pas, il sera en cash.
Je trouve absurde de mettre une fortune dans un téléphone, mais chacun est libre de son choix pour se faire plaisir.
jacques
Je pense que l’idée 1er de Free était de faire dans la téléphonie mobile, ne serait-ce que pour ne pas se faire distancer dans les forfaits « quadruple plays » des autres opérateurs.
Est-ce que la vente de téléphone faisait partie de l’idée ? Ou se sont-il adaptés ?
Comment vanter des forfaits sans engagement en l’associant à un portable payable en plusieurs fois.
Ils ont fait ce qu’ils ont jugé être le mieux.
Je ne vais pas repartir sur des calculs (sinon post supprimé lol), j’ai mon idée personnelle et C&A à la sienne.
Après c’est inexcusable de prélever en une fois si le crédit est refusé. J’ai lu un commentaire au dessus qui parlait d’une case à décocher pour que cela ne se fasse pas. Si cette case existe réellement, free devrait plutôt faire une case à cocher pour accepter le prélèvement en 1 fois plutôt que le contraire.
Mais au moins, free aura eu le mérite que l’on y voit plus clair sur le prix de nos forfaits et de nous laisser un vrai choix.
Le meilleur, selon moi, reste le marché de l’occasion. Suffit de prendre un téléphone d’un an comme le S2 et on a un bon portable très performant pour 250/270 euro en cherchant bien.
L’année d’après, suffit de le revendre, et d’en racheter 1 dans le même budget que ci-dessus. Y a juste la 1er année où il y a l’investissement à faire mais après, le budget annuel n’est plus très conséquent.
Hello tout le monde,
free ce fous completement de la gueule de ses clients… exactement le meme probleme moi par contre je me suis fais prelever 2 fois de 413 euros. et quand j’en parles sur le site Aduf.org on supprime mon commentaire et mon compte alors la je suis en train de contacter la DGCCRF et j’en profité pour faire un dépot de plainte pour abus de confiance aupres du procureur de la république
L’ADUF est gérée par des gens de Free. Tu peux poster sur le forum http://freemobileactu.com/forum en évitant juste d’utiliser les mots « arnaques » ou « escroquerie » pour éviter des plaintes en injure publique, diffamation ou encore calomnie.
Aduf censure le moindre écart. Ils sont loin de pouvoir nous aider, on se fais allégé de 600 euro comme ça, on attends plusieurs mois pour récupérer notre argent (d’ailleurs j’aimerais bien savoir si quelqu’un a déjà été remboursé.) et ça ne choque personne, rien ne bouge.
Beh si, moi ça me choque. Ne dis pas que ça ne choque personne, c’est faux. Même Freenews a repris votre problème.
Je parlais surtout de manière générale, c’est sympa que certains site reprennent l’info pour faire du bruit.. mais les sites dont free sont partenaire (Cf: Aduf) la joue fine.
Bonjour,
Free nous a prélever aussi alors qu’il n’y avait aucune raison que le crédit ne passe pas. Le même blabla, ils se renvoient la balle entre la maison de financement et free. Si on fait une demande de financement c’est qu’on a pas pour payer d’un seul coût le téléphone. C’est de la pure axxxxx.
Comment faire pour ce faire rembourser ?
Si quelqu’un connait des textes de loi ?
J,ai eu le même problème. J ai fais une demande de rétractation deux jours après la commande d un iPhone 4s, j ai refusé leur colis et malgré tout il m’ont prélevé la totalité 670€
Quand je les appelle on me dit qu on va me rembourser. Mais jusque a quand ?
Free se fout complètement de ses clients
Moi je voudrais savoir quand FREE compte rembourser tous les clients qui ont été victime de cette facturation pour un mobile refusé. surtout que free ne respecte plus c conditions générale de vente qui sont de 30jours à la date de rétractation qui pour ma part et bientot de 60jours d’attente d’un remboursement de 561euros qui n’aurais pas du avoir lieu
Juste pour vous dire que moi aussi, j’ai pris a crédit le S2 chez free, mais avant d’avoir l’accord de free, j’avais prévenus le banquier de bloquer les prélèvements si je n’avais pas de reponse, j’aurais laissé bloqué les prélèvements, en quelque jours et après des courriers perdu ( oui il demande de pas affranchir les lettres, mais avec des rib et autres pieces sensibles dans le courrier ça le fait moyen, pas très malin de ce coté là, bref)
J’ai donc eu mon accord de crédit et donc pu prévenir mon banquier de débloquer les prélèvements, j’ai eu le nez fin sur ce coup là !!
le credit revolving est une plaie pour le particulier.
ces societes de credit appartiennent a nos chers banquiers,
qui n hesitent pas a faire des profits colossaux avec les taux
eleves qui y sont proposes.
en cas de difficultes, ils n hesitent pas a vous plumer.
l unique perdant est… le consommateur.
le credit revolving non.
quant a free, ils ne, en partie, pour rien la dedans…. quoique.
ils devraient expedier le telephone, quand le credit est accepte.
si, refus la commande est suspendue en attendant accord du client
pour paiement comptant.
ce serait plus equitable.
On le sais, certes ce crédit est une plaie et nous avons tous fait une erreur… Mais est-ce une raison pour que Free mobile ne respecte pas leurs délais de remboursement ? En aucun cas non. Ca leurs prends 2 seconde pour nous prendre 600 euro et nous mettre dans une situation gênante et leurs faut plus de 30 jours ouvrés pour marquer 3 chiffres et cliqué sur envoyé ? Y’en a marre. Aucune communication rien.
«Bien que s’endetter pour un simple téléphone soit une pure folie» ?!?! Pourquoi donc ? Allez expliquer qu’un engagement de 2 ans, chez n’importe quel opérateur, est mieux qu’un crédit «normal» à quelqu’un qui perd (ou casse) son téléphone le deuxième jour de son engagement mais qui devra quand même continuer à payer son FORFAIT jusqu’au bout alors qu’il ne peut même plus l’utiliser (ou qu’il n’a pas le droit de reprendre le même téléphone au même prix, donc à 1€) ! Au moins, dans un tel cas chez Free, même si on doit bien sûr payer quand même le téléphone, on peut au moins résilier le FORFAIT !!!
Et ton crédit tu le résilies avec le forfait? Un crédit n’a pas les mêmes implications qu’un engagement sur tous les plans.
Lis ceci, je pense que tu seras un peu moins persuadé que cela est la même chose pour le consommateur au global:
http://www.freemobileactu.com/2012/01/03/edito-lacquisition-du-terminal-a-credit-propose-par-free-mobile-avantagera-le-consommateur-pas-sur/
Enfin, je réitère: « c’est une pure folie » que d’acheter un téléphone à crédit.
Justement, je ne dit pas du tout qu’acheter son téléphone à crédit est la même chose qu’un engagement… Je dit que c’est MIEUX qu’un engagement ! Ce n’est pas mieux pour des raisons financières (et je suis d’accord sur le fait que le crédit revolving est un vrai saloperie) mais parce c’est la conséquence NORMALE d’une dissociation entre le prix du matériel et le prix du service! Et c’est cette dissociation que je salue. Que dirait-on d’un fabriquant de voitures qui vendrait des voitures à 1€ mais dans lesquelles on ne pourrait mettre de l’essence ne provenant QUE des stations services de ce fabriquant, avec un carburant à 5€ le litre, et avec un engagement de 5 ans minimum ? Super pour celui qui ne «peut pas se payer une voiture à 8000€» ou celui qui veut absolument changer de voiture tous les 5 ans… Mais ne serait-ce pas une véritable axxxx pour celui qui continue à payer 5€ son litre de carburant une fois les 5 ans écoulés alors qu’il garde la même voiture? Franchement, ne vaut-il pas mieux acheter sa voiture à crédit (ou d’occasion) et payer son carburant 1,50€ par litre ? Attention, quand je dis que je trouve NORMAL de pouvoir acheter son téléphone à crédit, je ne dit pas que la meilleure solution soit LE crédit proposé par Free-Mobile ! À chacun de choisir le type de financement adapté à sa situation. C’est strictement personnel. Et je trouve que l’opérateur ne devrait pas être impliqué là dedans. Ça ne le regarde pas !
Eh oui, on est pas engagé avec le forfait mais avec le crédit Surtout que maintenant il faut rentrer dans le moule.Il y en a qui préferent se priver de bouffe mais avoir le dernier smartphone.
L’engagement sur un crédit est pire que celui pour l’achat d’un téléphone subventionné chez un autre opérateur. J’ai écris plusieurs articles là dessus avant même le lancement de Free Mobile. A l’époque on me disait « non, ça permet de connaître le prix réel du téléphone ». Ces gens là ne réfléchissaient même pas aux conséquences d’un emprunt dans la vie d’un ménage.
La subvention ou le crédit sont dans les deux cas des facilités de payement différées… Dans les deux cas, juridiquement c’est du crédit, tout comme l’est une carte CB à paiement différé : c’est du crédit. Sauf que le premier cas fait l’économie de l’information légale relative aux crédits notamment sur son coût et sur sa durée. Notez que les défauts d’information font tout simplement sauter les intérêts dûs devant les tribunaux. Ce qui n’est pas rien.
Sinon je partage votre point de vue sur le « crédit ». De façon générale, on ne doit pas utiliser de financement différé quand on peut le payer immédiatement ou à la rigueur en 3 ou 4 fois sans frais ce qui permet d’avoir une visibilité sur le budget du ménage.
Une petite erreur sur votre dernier commentaire cependant, un engagement sur un crédit, en réalité cela n’existe pas, même le crédit affecté avec un tableau d’amortissement permet un remboursement anticipé. Le crédit révolving aux taux importants doit lui obligatoirement permettre le remboursement anticipé.
Le conseil que je donne toujours, c’est de n’utiliser ces crédits présentés comme « conso » simplement comme des crédits à n’utiliser qu’en cas d’urgence et seulement si on pense pouvoir les rembourser dans l’année. Le crédit révolving ne doit être utilisé que si la dépense engagée sera compensée par une rentrée d’argent supplémentaire.
L’engagement à payer un forfait qui inclurait un téléphone n’est pas un crédit. Ni juridiquement, ni dans les faits. Le premier relève du contrat de pérennité l’autre de la création de monnaie. Enfin bref, il ne sert à rien de dire n’importe quoi pour justifier vos positions. Il ne faut rien connaître au crédit et notamment à la création de monnaie qui en résulte pour répéter des débilités que Xavier Niel a déblatéré et qui sont fausses.
PS: Un crédit engage à payer une somme (le principal + Tx d’intérêts + frais de dossier). Qui a parlé de l’étalement (anticipé ou non) dans le précédent com’?
C’est inexact, la définition du téléphone payé par le biais d’une subvention légalement cela n’existe pas.
Légalement pour le code de consommation et c’est celui là qui s’applique et non un autre, c’est un crédit.
Tout mode de payement qui permet un règlement différé ou étalé est un crédit. Comme le montant du forfait est calculé sur cette acquisition (mutualisé ou non) pour une durée minimale cela correspond de fait à un crédit. Le fait qu’une prestation de service y soit -accolée- n’y fait pas obstacle :
Le crédit est ainsi définit :
« Article L311-1″
« 4° Opération ou contrat de crédit, une opération ou un contrat par lequel un prêteur consent ou s’engage à consentir à l’emprunteur un crédit sous la forme d’un délai de paiement, d’un prêt, y compris sous forme de découvert ou de toute autre -facilité de paiement similaire-,
à l’exception des contrats conclus en vue de la fourniture d’une prestation continue ou à exécution successive de services ou de biens de même nature et aux termes desquels l’emprunteur en règle le coût par paiements échelonnés pendant toute la durée de la fourniture ; »
Il ne s’agit pas de la fourniture unique d’une prestation de service mais de la prestation d’un service accolé à la fourniture d’un bien dont le coût « nu » est indiqué. Le fait que le coût nu du téléphone « sans engagement » soit indiqué suffit à caractériser l’offre de crédit puisque de fait l’offre avec engagement correspond à une facilité de payement octroyée (vous ne payez pas immédiatement le prix nu et vous rentrez en possession du bien).
Ce n’est d’ailleurs pas niel qui le dit seulement depuis un an qui l’aurait inventé puisque ce sujet fait débat depuis au moins dix ans. Qu’il fasse ce sujet sien est plutôt une nouveauté.
Vous noterez par ailleurs que si ce type de facilité de payement n’est pas présente dans de nombreux pays, ce n’est pas par oubli mais parce qu’ils y sont interdits notamment en raison de clauses supplémentaires et considérées comme abusives comme le blocage du téléphone sur un seul réseau. Le téléphone est le seul bien dont le propriétaire ne peut pas jouir intégralement et à sa guise dés l’achat (et y compris nu chez certains opérateurs).
La question réellement importante est pourquoi ce n’est pas le cas en France ?
Ce n’est pas le cas car les associations de consommateur n’y voyaient aucun intérêt dans la mesure ou cet usage profitait largement à certains. In concréto, cela ferait râler des sociétaires.
Et aussi car les associations de consommateur se posent la question du « remplacé par quoi ». Votre modèle de crédit ou de subventionnement puisque vous préférez utiliser une définition commerciale ou économique et non -juridique- est effectivement préférable au révolving même si légalement il ne respecte pas les formes.
Le consommateur lui n’a aucun intérêt et se retrouve de toute façon barré par l’article 1134 du code civil :
» les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites. Elles ne peuvent être révoquées que par leur consentement mutuel ou pour les causes que la loi autorise Elles doivent être exécutées de bonne foi. »"
Les seuls qui peuvent intervenir sont donc les associations de consommateurs qui sont hésitantes car elles ont peur d’avoir le mauvais rôle ou le pouvoir public si il estime lui aussi que ces conventions qui permettent un règlement non comptant d’un bien violent les règles légales en matière de crédit.
Conso-Acteur, Le crédit est effectivement une création de monnaie scripturale (monnaie de singe si tu veux) mais le remboursement correspond ensuite à la destruction de cette même monnaie scripturale. Au final, on se retrouve donc à zéro (hors intérêts éventuels). Plus de monnaie de singe en circulation une fois les crédits remboursés (et comme on le lit maintenant en bas de toute les pubs de crédit: « Un crédit vous engage et doit être remboursé »).
Contrairement à ce que tu sembles penser,être endetté n’est pas un problème lorsqu’on peut assumer les traites mensuelles. Ce n’est qu’une facilité de paiement. Un décalage dans le temps. Ce qui est dramatique, c’est le déficit (dépenser plus que ce que l’on gagne). Ce sont deux choses bien différentes.
Merci pour les explications. J’enseigne juste l’économie au sein du supérieur (BTS MUC, NRC, CI et Master Global-E Business et Commerce et Management des Affaires Internationales), donc j’avais effectivement besoin qu’on me rappelle qu’il y avait destruction de monnaie lors du remboursement des traites. Ma thèse en économie n’aura donc pas suffit à m’apprendre les rudiments.
Non mais sérieusement, tu me prends pour quel genre d’âne pour me dire « contrairement à ce que tu sembles penser »?
Alors explique moi un point -minime selon toi-; si demain matin la Grèce fait -encore- défaut sur une partie de sa dette (chose improbable
), que le système bancaire espagnol demande encore et toujours refinancement et que dans le même temps la confiance dans l’Euro s’effondre face aux autres monnaies mais surtout face aux matières premières; quelle est la valeur de cette monnaie?
La réponse: La valeur intrinsèque du papier, c’est à dire plus ou moins la valeur du PQ (pardon!). Pourquoi? Parce que la majorité des gens ne sait pas encore (mais va bientôt le savoir) que l’essentiel de la création monétaire est basée sur rien. Ainsi donc, le stock de dette ne pourra être détruit que si la confiance est là. Or, dans ce contexte elle n’est plus là… comment fais tu? Je te rappelle qu’il n’y a aucun autre étalon à la monnaie que la « confiance »; pas d’or, par d’argent, ni même de platine, rien!
Ton décalage dans le temps sent mauvais. Très mauvais, parce que durant ce décalage il faut que la confiance en la monnaie soit stable pour ne pas entraîner ta perte. Et ça mon vieux, au casino, ils appellent ça un pari…
M’enfin bref, « être endetté n’est pas un problème » car l’on peut « assumer les traites mensuelles », parce que madame Irma a dit que la France et ses citoyens ne connaîtront pas d’épisode de grave récession et qu’il n’y aurait donc pas de chômage. Bien sûr, de ce fait, tout le monde pourra payer ses traites sur les emprunts contractés à taux usurier sans avoir la moindre crainte sur l’avenir.
Je ne sais pas quand tu es né mon vieux, mais ton raisonnement sent les années 60.
Quant à la différence entre dette et déficit, tu as le loisirs de pouvoir l’expliquer au Président de la République (magistrat de la cours des comptes qui cherche encore comment revenir à 3% de déficit), au Premier Ministre ou encore au ministre du redressement productif, mais pas à moi.
Ps: Désolé par avance pour le ton agressif que je viens d’utiliser, la condescendance que j’ai placé dans ce com’ et le reste. Juste marre de se manger des « tu sembles croire » ou l’autre mec plus haut qui croit être juriste en sortant 1 article copié/collé de Wikipédia pour raconter des âneries en faisant sa petite popote jurisprudentielle à 2 balles autour d’un com’. Il est vrai que je ne me suis pas présenté sur mes domaines de compétence, mais faut pas pousser sur le respect et… la connerie.
Donc tout ces problèmes, la Grèce qui fait -encore- défaut sur une partie de sa dette, le système bancaire espagnol qui demande encore et toujours refinancement, la perte de confiance dans l’Euro, la création monétaire basée sur rien, la France et ses citoyens qui connaîtront encore probablement des épisodes de grave récession et de chômage, tout ça n’existe plus quand on finance son téléphone par engagement à un forfait plutôt que par crédit ? Waou. ! Trop génial. Mais pourquoi le FMI n’y a pas pensé ? Fallait dire aux Grecs de prendre leurs iPhone dans leur forfait et surtout pas à crédit chez Free…
T’es bête ou quoi? C’est la même logique… Quand un Etat s’endette pour des dépenses de fonctionnement et que les ménages s’endettent pour des dépenses de consommation de bien courants ou intermédiaires, se pose un problème global et systémique de bulle inflationniste de la monnaie. Alors, quand on généralise le procédé du crédit revolving sur de simples téléphones, ça procède de la même logique. A force de voir 12 ruisseaux qui affluent vers un même point d’eau, on se retrouve dans une situation catastrophique de fleuve en crue en période de sécheresse…
Mais si tu veux réduire la réflexion à ton téléphone, achète le à crédit… ça nous fait une belle jambe.
Justement, il faut aussi garder en tête les ordres de grandeur et ne pas se braquer sur des principes comme un crétin (puisque tu aimes les insultes je me mets à ton niveau) ! Les milliards de crédits accordés par les banques espagnoles pour des biens immobiliers (de plusieurs centaines de milliers d’Euros chacun) et dont plus personne ne veut n’ont rien à voir avec un pauvre petit téléphone à 500€. Certes, le principe est le même, mais les ordres de grandeur sont tellement insignifiants pour les téléphones par rapport au reste que c’est stupide (toujours pour me mettre à ton niveau) de dire qu’acheter un téléphone à crédit «est une pure folie». Il n’y a rien de si dramatique là dedans… faut pas exagéré !
Acheter a credit un telephone n’est pas dramatique en soit ,mais sa fait perdre la valeur réelle du produit . Quand je pense que des gents vont travaillé prés de 50 heures pour un simple telephone . Il ne faut pas croire que les personnes qui gagne correctement leurs vie achete un telephone a credit . je crois qu’il faut resté raisonnable ou s’avoir patienté . Perso je suis apprentis et j’ai economisé plus d’un an pour me payer le telephone de mes reves .J’avais un budget pour se dernier que je pouvais reporté en cas de coup dur .
Conclusion : on achete quelque chose avec c’est propre moyen , le credit pour se type d’appareille est absurde