A chaque fois que je publie un billet sur Orange/France Telecom/Sosh, les arguments fusent pour affirmer de façon péremptoire que l’opérateur a rincé les consommateurs. C’est peut-être vrai. Mais, il va falloir quand même se remettre en question sur ce point. Personne n’a jamais posé un flingue sur la tempe aux gens pour qu’ils achètent Orange (ou autre).
Je connais bien l’ensemble des arguments permettant de dézinguer l’opérateur historique (condamné pour entente, prix prohibitifs, manque d’innovation, a utilisé l’argent des abonnés pour acheter des filiales à l’étranger plus ou moins rentables, tient le réseau du fait de son ancien monopole, etc.), mais il faudra un jour que le freenaute puisse reconnaître les efforts du groupe.
Cette entreprise là emploie des masses de gens, ce qui n’est pas encore le cas de Free (en comparaison). Cette seule perspective doit nous amener à réfléchir sur les difficultés de l’opérateur historique à bouger. En effet, il faut considérer l’impact d’un changement (même minime) de prix sur l’ensemble des salariés d’un réseau de distribution, par exemple.
Hier, je lisais un article du Monde où un analyste rapprochait les fans d’Apple et les fans de Free. A titre personnel, je ne veux pas être comparé à une tripotée de consommateurs aveugles (pas tous). Certains n’hésitent pas à payer un prix prohibitif pour faire partie d’une petite élite bien pensante (oui, je l’affirme, tant pis si cela déplaît). De ce fait, certains n’hésitent pas à démolir les utilisateurs de Microsoft. Faire la même chose avec France Télécom/Orange/Sosh, c’est perdre de sa lucidité de freenaute.
Pour ma part, je considère que l’opérateur historique a un énorme rôle à jouer. J’estime que celui-ci n’a pas à innover par la baisse de ses prix. Laissons faire Free Mobile pour cela. Orange devrait s’afférer à développer un réseau FTTH avant les dates citées (2020! Pourquoi pas 2045?) et lancer la 4G pour de bon. Cela devrait permettre de justifier des prix souvent prohibitifs.
Oui, il y a des choses à redire sur la politique de l’opérateur historique. Cependant, il ne faut pas souhaiter -comme certains- la mort à petit feu de ce géant. De toute façon, comme on dit: Too big to fail. Même avec Free Mobile dans les parages, l’opérateur historique saura sûrement tenir ses positions et durer. Donc, ne crachons pas dessus inutilement.
Dédicacé @qwenteen (Cliquez!)
Ps: Ne me crachez pas dessus 
![[MàJ: Impossible d'appeler depuis l'étranger] Mini-édito: L’international sur le forfait 2 euros… Difficile à comprendre!](http://www.freemobileactu.com/wp-content/uploads/2012/01/ire2e2002-50x50.jpg)
![[MàJ2] Une panne chez Free Mobile… Quelle panne?](http://www.freemobileactu.com/wp-content/uploads/2012/03/SC20120320-183854-50x50.png)
Tu peux rajouter que sans Orange, Free n’aurait peut être pas d’itinérance 3g et donc aurait bien plus de mal à lancer son service. Certes ça va coûter à Free 1Milliard sur 6 ans, mais c’est finalement pas si cher que cela.
D’ailleurs Niel dit que Orange a son model propre, qu’il profite certes de son réseau d’opérateur historique, mais qu’il fait des bénéfices sur ses activités, contrairement à SFR et Bouygues qui perdent de l’argent sur l’ADSL mais font du dumping sur le portable.
Quant à la comparaison Apple/Free mis à part les présentations qui se ressemble je ne vois aucun rapport.
Free propose des choses ouvertes et n’impose de formats propriétaires.
Y a des fans de Free mais ils sont fan parce que Free a proposé des meilleurs offres et pour moins cher depuis son lancement.
Ce n’est aucunement le cas d’Apple.
Bref ca mériterait un article ca aussi, comme moi je suppose que beaucoup de monde qui apprécie Free n’aime pas du tout cette comparaison et tout simplement n’achète pas de produits Apple (hors de prix, gadgets et avec des sytèmes fermés).
Free et Apple se ressemble beaucoup plus que tu le penses. Free à rechigner à fournir le code source de la freebox, pourtant sous licence GPL sous prétexte que la Freebox étant prêté à l’abonné, elle reste dans le réseau Free. Il a fallut que des associations en passé par un procès en justice pour que Free fournisse enfin le code.
D’un autre côté, toute la base de Mac OS X et iOS (noyau, couche UNIX) mais aussi un certain nombres d’elements de logiciels (WebKit, Grand Central Dispatch…) sont open source et contrairement à Free, Apple a toujours fourni les sources des composants sous licence libre qu’ils utilisent et modifie et contribué régulièrement à la communauté Open Source. La plus notable contribution étant WebKit, moteur de rendu HTML, qui est utilisé dans quasiment tous les navigateurs mobile d’aujourd’hui ainsi que Safari et Google Chrome sur le desktop.
Bref, dans les deux cas, Free et Apple, il y a une part de propriétaire, loin d’être négligeable chez Free (Freebox, DSLAM (hardware) et non fourniture du code source jusqu’à ce qu’on les y oblige par justice interposé), et liée à la culture du secret qui est partagé par les diex entreprises.
Et d’ailleurs Xavier Niel est le premier à reconnaître s’inspirer largement d’Apple pour Free.
Ouep! T’as pas tord. Mais ils nous ont rincé. Donc… On est obligé de cracher sur eux.
T’es freenaute conso-acteur? ^^
Eh m…. démasqué… J’ai une livebox! lol
Ne critiquer pas la livebox hein, ma maman en a une lol.
Bon elle habite un patelin de 100 habitants au fond de la cambrousse, alors on a assuré le coup hein ^^
J’peux pas parler de la livebox, j’en ai jamais eu ni vu en action. J’ai connu AOL puis Free. A l’époque j’avais un modem sagem, une sorte de galet bleu marine.
Question: est ce que la livebox est meilleure que ce galet bleu marine de chez Sagem?
Pour avoir payé 30F(4,5€) / heure de tel en national pendant des années à en avoir des factures de dingues, je peux dire:
L’opérateur historique a toujours su nous faire payer.
Pour vous donner un exemple :
en 2005, il coutait moins cher à un opérateur d’appeler un mobile à singapour que d’appeler le voisin de palier par FT ! si ça c’est pas hallucinant !
Malheureusement pour FT, internet nous a fait découvrir que distance != cher.
Ok ils font des efforts, mais qui les as pousser à le faire ?
Quand ils pourraient investir 100 000 000 d’euros pour faire baisser les prix, il préfère faire du marketing et inventer de nouvelles offres pour nous faire croire que c’est super intéressant.
Sosh c’est bien, c’est la définition même que Free a donnée de son offre mobile :
-des offres simples et claires
-des prix bas
-sans subvention mobile.
D’accord. Ton expérience parle pour toi.
Sosh par contre, je n’aime pas. Voire même, je déteste. Raison simple: le service client sur internet.
Question: Si quelqu’un a des surfacturations indûes par du téléphone rose, il doit le dire sur la plateforme communautaire? Ca peut être dégradant, même derrière un pseudo.
C’est vrai ? pas de contact par chat / mail ou même hotline surtaxée ?
là effectivement c’est vraiment abusé ….
Le chat/mail, je ne sais pas. Je n’y avais pas pensé. J’avais plutôt pensé aux lettres directement à Sosh. A vérifier.
- Les FAQ qui vous donnent un certain nombre de réponses à vos questions.
- Le forum où vous pouvez dialoguer avec d’autres membres qui ont peut-être déjà rencontré le même problème que vous ou qui peuvent tout simplement vous répondre.
- Vous pouvez également contacter un webconseiller par chat du lundi au samedi, de 8h à 20h. ou par mail
une hotline surtaxée n’aurait pas été du luxe ….
Celui qui n’a pas internet il fait quoi (40% des français) ? Celui qui a une coupure internet il fait quoi?
Et puis, combien de personnes qui bossent (ouvrier par exemple) attendent le midi pour appeler dans les heures d’ouverture de la hotline. Et là il faut aller sur internet.
L’allure que Sosh prend ressemble à un machin pour bobo. D’ailleurs il faut voir les combis (a voir fans google image) de la marque pour comprendre le délire.
Oupss j’ai craché sur Sosh sans l’vouloir!
oui c’est sûr qu’ils « assument » leurs forfaits low cost, mais qu’ils « n’assurent pas » le fait que tout le monde puisse y souscrire :/
Pour ma part ceux que je ne comprends pas:
ceux qui n’ont jamais été chez free (en pouvant le faire à service équivalent bien-sur), mais qui attendent FreeMobile ???!!!
Si un acteur pousse le marché dans la bonne direction (prix + service) j’ai plutôt tendance à encourager cela .. plutôt qu’attendre les réactions de la concurrence à postériori !
A moins que FreeMobile se plante et ait des offres qui ne correspondent pas du tout à mes attentes, j’irai chez eux pour montrer que je préfère leur attitude, même si les autres s’alignent !
On peut être freenaute, millésime 2003, mais avoir gardé et conseillé de garder sa ligne téléphonique FT (la qualité est bien meilleure que celle de la téléphonie ip qui s’est améliorée et il est ainsi possible d’appeler et de recevoir en même temps des appels distincts sur les fixes ft et free), mais modulo 16€. Demain avec une femtocell et la possibilité de téléphoner à plusieurs à la maison via la freebox (ou une autre box pour les non free), il sera alors tentant d’économiser ces 16€ et d’abandonner l’abonnement téléphonique historique. On va alors s’approcher du modèle initié par Grand Central racheté en 2007 par Google pour sa Google Voice, un service complet uniquement disponible pour l’instant aux US.
Il sera peut être même tentant pour certains d’abonner leur freebox et de n’avoir plus qu’une freemobillette, pour blaguer comme notre hôte (mais free a du y penser dans son offre).
Autre cas, les double freenautes comme moi, une freebox optique V5 à Paris et une freebox V4 (du venteprivée.fr à 9,99€ pendant 1 an mais maintenant à 35,98€ pour une utilisation très irrégulière mais indispensable) proche de la mer en Breizh à 264m du répartiteur mais le dégroupage free annoncé depuis belle lurette tarde tout comme chez sfr, ceux-la seront tentés de redevenir mono freeboxeur mais multi freemobillettes pour alimenter en data leurs ordi tout en écoutant Moby ou Cascadeur sur Deezer . Bilan :
-16€-36€-2*PrixtelChrono+2*Xn€ = ?
Morale : avec free, hier nous avions besoin de l’excellent réseau de l’opérateur historique et demain, jusqu’en 2018, de l’excellent réseau mobile d’Orange.
Cette morale là est bien souvent oubliée par les freenautes. Avec joie je constate qu’ici tout le monde semble reconnaître l’utilité de France Télécom.
Conso-acteur, l’utilité de france telecom tient surtout au fait qu’avant l’ouverture du ce marché à la concurrence… il n’y avait qu’eux… et donc cela place France Telecom dans la position du fameux « opérateur historique », et donc incontournable….. techniquement. Mais les temps changent, les choses évoluent, et évolueront encore.
Bien sur, dans certaines zones reculées de notre belle France, si on veut Internet…. pas d’autre solution que France Telecom qui pour la peine replie sa mission de service public, heureusement ! Mais la qualité de service et le coût… restent franchement à revoir.
Ok dans les zones peu dense ils fournissent quelque chose, mais ils ont l’avantage d’avoir les infrastructures, alors que les autres doivent en louer à chaque fois …
Pour ma part les 182 € / an pour avoir une ligne fixe « de sécurité » c’est du luxe si on a un portable ! idem pour les appels hotline si l’adsl merde, si on en as pour 180€ de portable vers la hotline, c’est qu’on as vraiment pas de bol !!!
Même pour le fax, avec l’option fax c’est nickel !
les 108 euros annuels que touche FT pour l’entretient de la boucle locale (dégroupage total) sont largement suffisant pour que je ne les plaigne pas !
Il ne faut pas oublier que ce réseau a été payé par l’état français …
Il est évident que la présence de plusieurs opérateurs est plus qu’utile…. c’est de cela que nait la concurrence… et donc la baisse des prix, et normalement l’amélioration des services.
Sauf que…. pour mémoire… « La cour d’appel de Paris a confirmé la condamnation à une amende record de 534 millions d’euros des trois opérateurs de téléphonie mobile pour entente illicite. » (source : http://lexpansion.lexpress.fr le 12/12/2006). Et ça on a peut-être un peu tendance à l’oublier… Entente illicite…
Car ces dernières années les stratégies des 3 opérateurs visaient plutôt à se partager le marché et continuer à engranger des bénéfices records, plutôt que d’apporter de l’innovation, du service, et des vrais tarifs concurrentiels à leurs clients.
Donc, sans « cracher » sur ces opérateurs, il faut tout de même saluer l’arriver d’un nouveau qui a pour ambition de mettre un coup de pied dans le système. Attention, Free est comme toute entreprise, elle souhaite gagner de l’argent, c’est évident. Mais si elle répond à l’attente des consommateurs et leur donne satisfaction, alors que demander de plus ?
Je parle de cette entente entre les 3. Après, était-ce une raison pour ne pas se faire une concurrence inutile par les prix?
Il faut savoir que la concurrence par les prix affecte l’emploi gravement. Un juste équilibre peut-être trouvé mais si 1 opérateur va dans cette logique, il happe littéralement la concurrence.
Une concurrence inutile ????? Nous vivons tout de même dans une économie de marché….
Economie de marché n’est pas capitalisme à tout crin. Il y a des concurrences inutiles oui.
Exemple: Le domaine des chemins de fer en Grande Bretagne.
Ici on parle d’un oligopole. Quand il y a entente, il y a développement d’une oligarchie. Mais pas toujours. Tout dépends du rapport de force avec l’Etat au travers de l’Arcep.
Autre exemple: l’OPEP. Les prix sont libres sur le marché mais le nombre de barils est contrôlé. L’offre est donc insuffisante par rapport à la demande. Cela suffit à rétablir un rapport de force entre pays développés et pays en voix de développement.
Le dogme de la concurrence pure et parfaite en économie n’est qu’une chimère (selon ma pomme).
Une comparaison entre Fan de free et fan d’Apple complètement à côté de la plaque mais bon passons..
On peut aimer une marque (sans pour autant être fan c’est sure) et ne pas être abrutit ou « aveugle »…
J’aime bien l’histoire d’Apple et je ne pourrai pas me passer de mon mac mais c’est pas pour autant que je suis aveugle.
Je sais que ca coute plus cher bla-bla-bla mais c’est le Mac qui me plait le plus, avec lequel je suis plus productif..
Je ne pense pas que c’est pour « faire partie d’une élite » (j’ai ris à ce moment).
D’ailleurs puisque l’iPhone ne me convient plus, je vais prendre à Blackberry plus adapté
Détendez-vous : vous critiquez ceux qui critiquent :^)
je répète .. un ipod + un nokia + un palm pilot ca revient beaucoup plus cher qu’un iphone
je n’ai absolument pas le sentiment de faire partie d’une élite bien pensante
je suis sous mac depuis des années (achat d’occasion en occasion, don d’amis, revente et echange).
pendant des années le monde entier ne nous premait pas au serieux, et ca continue . mais c’est pas grave conso-acteur je t’aime quand même
Je parlais pas de toi. Ceux qui me « stressent » c’est le genre de bobos avec les lunettes Rayban Wayfarer, cheveux long pas lavés, qui roule à vélo pour faire écolo, qui pleure son malheur d’avoir papa riche et qui te sors un macbook pro en fac de médecine. Ces gens là n’ont rien à voir avec les utilisateurs de free qui sont en général des gens raisonnables au portefeuille pas très fourni. D’ailleurs pour coller au sujet, les gens un peu plus aisés (dans mon entourage) ont une livebox. Mais, ça n’a pas valeur de sondage.
Bref, le mec qui s’est pris un iPhone parce qu’il en a clairement l’utilité n’est pas visé. Celui qui fait semblant d’avoir l’utilité de l’iPhone, c’est lui que je vise et l’invite à aller se couper les cheveux… lol
« les utilisateurs de free qui sont en général des gens raisonnables au portefeuille pas très fourni. »
Ca serait sympa de savoir sur quoi tu te base pour dire cela :O
Ton entourage ?
Je sais pas mais comme tu le dis : « ça n’a pas valeur de sondage. »
Bon moi je vais arrêter de suivre ce fil au sujet-trollesque-caché
qui à la base avait pour but de « défendre » Orange et compagnie mais qui au final quand je relis est plutôt une critique envers les bobo etc.. C’est tout de suite moins intéressant.
Bonne soirée.
Tu le notes toi même, c’est ce que je vois dans mon entourage, dans mon coin et dans ma situation. Ca peut changer du tout au tout en fonction de plusieurs caractéristiques.
Et ouai j’assume, je viens de stigmatiser une partie des gens sur des aspects bidons. Mais, qui n’a pas fait ça un jour?
« Personne n’a jamais posé un flingue sur la tempe aux gens pour qu’ils achètent Orange » –> qui se flinguent ? les salariés d’orange malheureusemnet
Concernnat Sosoh j’y suis depuis le début du mois, ca marche bien, mais la communication y est vraiment ridicule.
Il n’y a qu’à lire les forum : Orange ne prend prend pas au sérieux les demandes (bouygues est plus réactif).
Concernant les 3 operateurs le nombre de contrats différents, mais c’est du délire ! Bosser chez Orange c’est de la folie, je leur ai expliqué moi-même comment faire pour mettre une microcarte sim dans un ipad ! mais tout le monde est très gentil. mais quand je vois le nombre d’incapables qui bossent là-dedans! Quant à sfr d’après des amis ils promettent la lune. Donc oui on a des raisons de ne pas être contents !
>>> « Personne n’a jamais posé un flingue sur la tempe aux gens pour qu’ils achètent Orange » –> qui se flinguent ? les salariés d’orange malheureusemnet
Sujet épineux que je n’ai pas envie de traiter. Trop chaud pour qu’on s’fasse une idée via un commentaire, un article ou même une étude sociologique.
Pour le reste d’accord avec toi, j’ai les mêmes échos.
J’aime ceux qui prennent la mouche, bizarrement je constate exactement la même chose que conso acteur, ceux qui ont plus de moyens autour de moi sont généralement chez Orange, ou alors ils vont à la boutique la plus proche d’en bas de chez eux SFR par exemple. Pourquoi ? Principalement parce qu’il n’y connaisse rien, et comme ils ont les moyens ils s’en foutent que ca coute plus ou moins quelques euros, et des fonctions plus « geek » d’une box
Pour l’Iphone, ben y a un super marketing mais à part ça, ben y a de meilleurs smartphones sur le marché d’après moi et pour moins cher.
Très franchement c’est bien plus souvent parce que les gens ne sont pas au courant qu’ils s’en foutent. Je le ios bien autour de moi, quand je parle des MVNO ou des offres B&You, Sosh & co, la plupart des gens ne sont pas au courant tout au plus ils connaissent Virgin Mobile et La Poste Mobile, et beaucoup croient que cela leur revient vraiment moins cher de prendre un téléphone subvenionné.
Et quand je leur fait la démonstration du contraire, ils sont surpris, et j’ai ainsi convaincu un bon nombre de changer d’opérateur pour une offre sans engagement, sans mobile des qu’ils pourront changer (fin d’engagement ou loi chatel), y compris des gens qui « ont les moyens » comme tu dis.
Concernant les smartphone, c’est une question d’opinion personnel de chacun, je connais un collègue qui est passé d’un Galaxy S II à un iPhone 4 et selon lui c’est le jour et la nuit en faveur de l’iPhone 4, notamment niveau simplicité, ergonomie et cohérence de l’ensemble. Il avait choisit au départ un smarhone Android, comme tous le monde pour le côté ouvert et personnalisable, mais au final cela ne l’a pas convaincu apparemment… Comme quoi. Perso j’envisageais de changer mon iPhone par un Galaxy S II ou III, trouvant Android, à première vu, supérieur, mais après discussion avec ce collègue, dont le choix m’a intrigué, j’avoue qu’il me fait hésiter.
J’ai reçu hier un mail de Orange me proposant une mobicarte à 1,99€ incluant 5€ de communication et 5€ supplémentaire et d’autres avantages si je l’achetais via le web jusqu’à minuit ce soir.
Est-ce de l’anticipation pour contrer la future moby de Free ?
A ma connaissance cela existait déjà à de nombreux moments de l’année… Je n’sais pas si cela s’est acceléré. Ils doivent surement avoir des infos chez Orange.
Concernant Apple :
Je veux bien ajouter aussi une précision, en étant moi-même un observateur fidèle des offres Free, jamais égalées en France.
Je souhaite que les ‘Apple fans’ se rendent bien compte que l’iPhone 4S est aujourd’hui dépassé malgré un marketing quotidien et massif, et donc aux abois : le Mango de Microsoft est objectivement supérieur :
- en autonomie,
- en possibilité,
- et surtout en ergonomie.
Cordialement
Petithob
Bonjour à tous,
J’interviens juste pour vous soumettre mon expérience :
Ancien freenaute ayant résilié après 3 mois d’inactivité du SAV free de l’époque, j’ai depuis décidé de n’avoir affaire qu’à des personnes physiques et palpables (boutiques SFR, Orange, et Bouygues donc !) plutôt qu’à un improbable interlocuteur (à l’élocution et au français très moyen), et dont la seule solution à votre problème semble être de suivre laborieusement un argumentaire bateau.
Que free tire les prix vers le bas c’est très bien, si la con-currence en chair et en os s’aligne, je resterai chez eux.
Un Orangiste smicard qui n’est jamais -depuis son passé de freenaute- resté plus de 12 heures sans accès internet valide.
Comment ça une élocution et un français très moyen? Le call center est situé au Maroc. J’aimerais vous voir parler arabe… Je déteste qu’on vienne s’en prendre aux travailleurs.
C’est un peu comme si vous travailliez dans un call center français ou l’on traite des réponses en anglais pour des américains. Je n’ose même pas imaginer le carnage. Bien pire qu’une élocution un peu difficile…
Le véritable problème provient de Free qui a fait ce choix. En aucun cas, les pauvres travailleurs marocains ne peuvent être mis en cause.
Pour ce qui est du reste, chez Orange vous payez pour plus cher pour la qualité du service. Un freenaute accepte souvent que les détails soient moins soignés, mais avec des services pléthoriques. Par exemple, les appels gratuits vers l’Algérie…
Un Freenaute qui ne supporte plus les gens qui passent leurs nerfs sur les employés du service client bien souvent pressurisés.
Ps: Discussion clause sur ce sujet. Il me hérisse le poil.
Oui, je n’ai rien contre les travailleurs étrangers, mais comme le début de l’article parlait des créateurs d’emplois locaux, je me permettais de soulever ce point sensible
Pour résumer, tant que tout marche ça va, mais si ça déconne, bonjour la galère